我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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6 p$ s" y7 M% N% l$ j. d回复 土豆真是好东西 的帖子
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6 i) A* b  U* ?  Y) L是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

9 V7 N9 X, ~( T晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

& n+ E( e( n% N0 c) T/ G7 u	" {+ ^* J* G' f3 R" P		$ o% I+ A3 o- }* x2 a1 s3 Z			# V4 h9 _# d/ p' x" g. @. ?2 i) G0 S		: I9 a* Q' J7 S6 i# `2 [		用药情况
日期 & k0 B7 K, j8 F* j* I	2010-5-12	2010-6-25	2010-8-31 9 N: Y# ]( `  l7 z- |6 D7 k4 H	) t/ ~- K1 F8 [' C1 E  Q$ d	9 d7 S  X0 Y; o0 l ( \2 k5 A1 R# {	) `$ p6 [+ {: m	^0 r- d/ B" i- H2 ^	8 g6 L( r6 }  ^: r( E+ x 3 I- J( I: b) r+ S. }# n	6 N) B! G* k7 F; w' G* x 2 S2 X% m& ~( J	第一次易瑞沙 % M; g; W: W' ^/ b共4个月 4 t, d" N8 a% \
CEA值 1 g' ?% `4 A# S; B1 ] 9 X7 h. q+ x8 B9 `	57 & Y( r, c& }# ~ 4 Z" i+ k5 a! D, ^; O  ]6 I6 b	15.7 * M" W6 @. C& E	4.67 : [6 N% T3 B/ w, d' ]8 A& p: j 9 ]* ]8 ?! N/ y8 l	# E: H) [: }6 M" U, m$ L+ { 8 a$ z) ]5 I- g" f		; \1 v  R( f% e8 G . i5 i4 G: L4 {1 B6 O+ y	$ r' f/ L- C7 M  } . p1 e  ?. i4 e# W9 R	, e6 O; I3 E. C; U* {	`7 [, S4 t1 z) S" K( ?
CT报告 5 z! q* _( _* o 6 o# s! ~/ F: [" A	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 " }4 @/ \3 W6 x2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 6 Z; Q, ^# o% |( @9 P
日期 " V$ m- J  a0 A, T. @" C 2 D9 F! N+ j1 i  k	2010-8-31 % H- K2 b6 G' Y5 j8 G0 ]- }# a , O% w1 ^; N: r8 d5 v& K7 w. S	2010-9-15 ' A+ d% x' q, R- i4 d4 M1 J$ [$ Y	2010-9-28 : h4 {. V5 h3 l ; J1 l5 `, s4 B( F	2010-10-14 ; H, ?. m# v* U$ U" f' G) c	2010-11-1 8 X% I3 ?$ w' X/ q/ Q	2010-11-16 . o9 u6 ?* t3 s$ c3 ?+ @: ]. z	2010-11-25 " k, r  A" v6 b; ^; z& O4 e" F	5 O5 b5 u% A4 u	7 y! z* P7 i) ]/ C" ^3 Y 5 ~& P& r# \- u* N% `, I& ~/ T* l	停易,DCA+索坦9天 ( L. T$ r# P0 S! m5 y* e共2.5个月 1 I, B( E- {7 J5 o 1 d( ]9 I+ c* l: Y9 J
CEA值	4.67 4 K$ {5 T1 g/ o# M) Q) s	4.61	5.95 0 c; m% i! b5 ` 7 l& t) p( _& D	7.14 / D# c0 @- Z$ P, \' m	7.76	10.56	10.49 8 W- n! q) k' j- F' S! R- @. G	, @9 u$ z2 P* b( g) a( i$ F2 | , {9 k" ?' F" \8 g+ r
CT报告 5 W) Z' A+ K+ }: l9 S * S' X% U. a* c4 X7 G3 c	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 7 ]2 t7 q9 M7 u1 ?" v$ ~
日期 * {2 \" E# G0 i" s2 k : x. h9 i! I5 W* ^6 ^4 q5 o$ \/ d  K	2010-11-25 % o  L* T- X" |. ?) C, L9 U$ j	2010-12-25 + @3 l* y% F0 a% C) d	2011-1-13	( W1 X# v' E% a% ~- [8 K		9 h) S, F6 u0 o! U- c- d " ], L& [8 S( L# D	/ \. W; o  l8 c9 A- X3 ^ : z' b' ^$ d8 f+ U) r	3 A1 w% ^1 y3 F+ k+ I8 [! m- g% P " Y" L. b- T+ ?+ W$ a$ `	9 X4 P$ U. N- U2 {	第二次易瑞沙 1 |0 Q0 b+ W2 b8 o( r2 Z共2个月 9 ?& V5 v9 u3 z) u; A; [ - A* H( r7 D* g4 V: e# t1 t0 s. j. t
CEA值 0 b7 @& J& k" z* [3 A4 q9 b3 J	10.49 6 U) H: K! c9 d" B! V: { 1 ^, q+ h; J$ Y' @) j* v- ?	4.7 * e1 y5 Y3 b' Y3 w9 H* _. q' R6 U	3.89 2 A: Y7 r7 [+ E& v0 Y: A		+ b0 N1 s  P# J! n3 K% i / H+ P' {% Q: F6 K+ y$ }3 X# E) p	8 O! h# W+ J. t9 H3 M1 c0 H+ p		8 O& F. V4 ?& j' i' P2 [; R	7 L, T* h+ J( Z3 N+ W1 f2 E
CT报告 ) F/ E, c7 x3 r+ O( V3 n2 U  c ) _$ b8 {7 O8 K# W3 f
日期	2011-1-13 ) m7 {8 f! F- j1 E% D: ] % m( Z2 s7 c# [4 G  I" L% P	2011-2-26 3 o. h/ i' ~0 v, `# s . O2 M4 r) T/ D, q, E	2011-3-7 4 v( Q) `3 R% @( q  ^ ; e9 H& Z6 E  d# ~& t1 R7 S0 }	2011-3-19 + l7 a5 v) P9 f- D 6 E7 S0 `6 p9 k! L. L/ U	2011-4-2 ( @% R( J/ z  K	2011-4-12	2011-4-2 ; Q/ k1 E1 a; b! V, H# `- c	2011-4-12 / x) A6 n# M: V+ P: S( x	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 9 b1 L; W" a+ M! ^& v4 g" N
CEA值	3.89	7 : @+ U4 m+ n5 u8 ~ - \  ]" M0 B* n  R	7.83 3 j8 J, u- r5 Y# Z0 {  S	8.03 6 F1 v% Y- S- o	8.71 ! O1 V0 X, \$ a0 Q, t+ @ % C2 A. m6 z1 E	9.1	8.71	9.1 " I# k+ v2 ~5 |, E9 B! G' o! ~	10.14 # P9 l3 a$ ?8 j6 x2 I. S3 p' `
CT报告 8 w) M! m$ {- O4 e1 N7 p1 Q( C- `/ w	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 " C/ h/ w6 u* v# Y4 k( |( K: R9 k2 i
日期 $ I6 f* T( D5 D5 \& c	2011-4-22 ) q7 Z1 U; G) U. n! t: u	2011-5-20	! Y7 @& a/ f! {- F	% n( D- Y. e2 p1 G/ F	3 Q; ~# h( m6 ?" u& o# h1 X   d5 K# h5 M: \. m. ~4 L1 }5 X- `. x				& G  m" ^, w5 {- m$ r; H5 H	第三次易瑞沙 打算用2个月
CEA值 * N% R# S7 c3 q 2 u- M; g9 `0 t+ t/ c  a- Q	10.14	5.92 3 Z/ u9 O1 Z8 r; n2 A 4 W, `) ?6 m) M! L8 _7 W	; |$ W+ |3 c( B. Q! u	5 Y( N9 j# f# U5 k/ g( k& @, a	- `: `( f3 U/ c. r: v$ T	' t7 O9 M2 p0 x- L3 F	" e, P0 |3 `# a		9 g: l: H- }8 z+ x+ _7 y2 \ 8 x1 O  i5 \) @
CT报告 5 r/ z8 ^6 Y# C" L		$ B1 `' a( ~3 Y$ B: P+ V" i5 x) ^	3 T7 C+ r# X5 J& K0 M			: Q( U5 h$ n  B0 w	! o' t9 S) `" v0 u$ c1 B7 ]: k/ v# Z * x5 i! \4 J+ \1 n		7 s% ^( D4 @- L# v/ o5 S

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

! `; K( V  K5 z+ r; E! m, F你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。
( F1 y! L  c" A/ n, t/ w/ I/ a2 R

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

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8 o! x" C3 m; T, ], e以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

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# b1 [: i5 B4 w; X$ Q肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
8 K* D7 @; k5 K: r& A- e1 p% |4 Q憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
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    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
, o& J4 [) H" |4 o% A因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
, N( u" y4 u7 Y9 V吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
( z5 H$ m( j8 o+ R) T      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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7 T8 O3 X+ f( L* y! D# X
完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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+ V) e  g1 d. V2 H+ s% q说的真好！完全赞同！