我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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) `0 Z8 [$ \6 M回复土豆真是好东西的帖子( h% j/ t9 B [* d8 [) C$ ~
7 U1 r& k) `) Q: ~
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

% s7 b k0 a- t; z1 g3 l9 o- O6 x	0 q* ^4 o% j! a8 C% O3 a	% h. F8 C7 U& \5 d( W5 v! _, A3 x! Q	& j; Y. n0 d" R# m, g3 d2 a$ h$ Z	, Z4 [9 S/ C: z- {8 x/ `/ S# L1 y	`4 I+ I' ^" p/ w( Y	! i# I# K' Q4 q	B! B% D3 y. M- y K# B	# u3 K. C B4 m, v6 ^+ S	* S5 k3 A; Z& d1 s% l	用药情况 ! L+ y% G/ @* l ' {& H" u7 \: R% X& F: l, X
日期 - }3 `6 `, a: ^/ O( D+ Y$ P3 k; N; \|/ ^( v2 N	2010-5-12 5 w0 k" U' ^ b- K f5 W+ ^" x, M) N) \|( J4 W3 w; \. w% h3 i	2010-6-25 . X% X: w4 T- ?$ P$ h- s5 A. E. ~- ?/ w( n	2010-8-31 3 @8 b k- t9 K# D! \( G N- Y1 x	' m4 @7 W, k) z, w " r# C1 ~5 F' l* D# w2 S5 F	+ h c8 e6 a4 a0 a Q/ w 7 Q) I' [- z4 W- [	0 P" \|% P# k3 L/ N$ V % @. K) [3 v' ^4 P% S* d	! p0 o& [ [: e+ \- o* {9 w, t( f7 ~5 A% r1 u	' Z" {7 N8 T; p& t [$ a/ U - v7 z- [" V& H& s% Z# e	2 p2 {+ \& O; A U8 h; q. f( `	第一次易瑞沙 7 B! l* L# x. T) X* z共4个月 ) q9 i6 t/ B7 _8 u) h, v6 H# k 9 j0 K7 M, D& s$ ~; D
CEA值 0 E- y R) D# n; z2 u1 V 1 j: J+ b- j* M3 k+ Y' Z	57 , p3 p; K2 p# Z) G 8 P3 U$ ?0 [! d/ a	15.7 o7 `" F1 U# ^; P+ @ 8 V7 ]; D& I# z3 g4 I5 A$ S$ m& d	4.67 5 {4 }# W% E W, _7 y9 E1 F+ U1 J! M% v* a" `2 v+ X& M1 ~8 K0 ~	( l* T$ B8 \8 g6 q# D' f% T 3 I/ L4 C/ v% D( n8 J2 z	6 ~ N J* r) X 6 U$ O+ M/ k% P+ c3 ?- U7 h* Y	4 F- a( \: v$ _8 x2 O4 d 0 b: Q" B% V; ]+ H0 H6 l	) ~* V' d. g* i g 8 @' g1 B* q$ @- N; ]% Q	- a1 c, w& L6 y& Z! [ N _4 y' m9 D/ J3 }$ k" e* s) v" k	3 P* D+ X/ v# O1 I$ F; S1 n3 ~ 2 R* f% ^* E; o$ o# c9 _* o4 x* l
CT报告 % I2 _3 H& Z5 n7 t# G- P3 v9 E9 w/ l5 W# V0 F, S5 O	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。) z7 z, w8 h% X7 Z: P0 ? 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 / M& m' p- \; h3 \' x6 w- \# y( Q( a4 b& Y2 L4 i9 R% n4 F

日期 . Y- k) j E, \7 o& e5 t/ d ' G+ T4 X; i0 Q3 C8 a+ ^$ U	2010-8-31 " U" v& M6 p: y- O( ? ) l3 t0 s/ X7 ^4 \|; a% G	2010-9-15 2 E3 y2 ]5 }2 m$ [4 p. q) }9 o, E $ n( ]3 s" z9 ~	2010-9-28 ( p2 L3 G3 O9 w) v7 G# o % p/ ~) y# k( ]4 K	2010-10-14 5 E1 i Z' B$ F- ]4 h" I7 f) y4 U8 Y& N5 G	2010-11-1 + l# w7 Q% u0 z: a; f& S5 F$ B , T- X ?" F+ @ M# Z' `% f	2010-11-16 0 S# a- M: s+ a# M# p6 ^9 z w( i* z8 n6 t3 y+ U	2010-11-25 ?! t- p1 T( g0 C3 b4 T; a& v , e9 S* L7 D( b1 t! p4 C	3 d! U4 n: T- p# R % L* r+ s/ X5 [/ a	, N2 P$ K/ \7 C: N1 Y ( H. Y R/ U* L) M+ g% R, l7 B	停易,DCA+索坦9天: x0 z! K3 p+ k$ w9 I9 Z 共2.5个月 4 n) Q4 B% @ N# \. \|& T 7 ?. e% B( N) x- U3 v: i9 W
CEA值 ! p2 ~: u9 K! g X- Z3 ? ( o$ \|( P7 f7 V; b' c. s7 i3 e" ]	4.67 " E+ o# j0 z- X; p/ @2 K7 L - A# }. \8 _6 d5 U9 \|8 X4 }, d8 P	4.61 3 l; V; x$ `6 V 2 F; s1 k7 d* _1 ]9 B0 k5 j0 j1 N, `	5.95 ; X4 G" l; P3 z8 r% t - g9 O9 S: G* I8 P	7.14 5 M, q3 a1 o9 P, C# Q# _ . k% D0 W6 L3 `# h	7.76 ; U7 q4 U$ w5 Y8 P/ n5 u/ @9 B% d2 I8 a. ]7 @	10.56 # c w! W$ I/ P ]* U, E : j* [& T3 Z1 j# T	10.49 " Z e6 K. r2 A; j / c2 F- l, \|7 B' K	. C2 U( G' J& I. b) h3 K( N( F& B% B( u) `5 L [	6 i2 N: s- a2 I . h9 `' b o. w
CT报告 4 T3 i8 j+ O2 J 8 ]% q6 T0 ?' z. ]% u( L	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。: J) t. C$ ^5 Y- a, `1 c. V6 W 3 A% \* m Y. H5 `2 Z( N5 F, q/ e" n5 {+ v! l

日期 5 g: V, E' I6 T+ r) `. b" s $ k; x% m2 ]. T	2010-11-25 - j8 D9 [6 p9 B* r! x- V+ g, T+ J - W: D2 H- g1 B6 v	2010-12-25 0 u) H8 V) J& p% d) z9 C0 g- _ 2 ]5 p ~1 \& Q' m% G! A	2011-1-13 2 I$ ?) ?7 V/ @* d$ c8 ^ . h+ j" h7 N, h( J0 w8 T4 w	3 n+ k! O3 T, r# X4 l, ^+ i " S8 q+ k9 z9 V" r/ s C! Y	, i8 ?- Q2 D6 R! T+ ^. j : X9 f) d! n/ Q. B! N% T	' k9 ?3 u( X$ L( @, _5 T5 ~. R ) _6 n9 l* L- t5 ?9 q# V	0 [+ [% W( e/ \" Q# E2 e" Z! ]3 J ' U; \|% d/ @+ x o3 M	) A4 _) H1 M* a/ r1 M5 ~2 d" V6 ]- P; K. p& `% @; Z! d; K' i	$ R5 Z3 I3 ?+ T( S% K( z 0 X& ], l& g2 P2 O( ?	第二次易瑞沙 3 M' b0 i' p& O, \|* X4 F共2个月 - [/ @$ B6 w1 `" E 5 j; C0 ?* \|* `0 u5 g
CEA值 + C& Q3 F5 J5 y- R& H9 A0 ]$ M# p6 O " s8 s. C! k' V; V	10.49 3 \# W7 r0 F" L. e' ~ , ]/ k* k8 z- V/ d7 X" T# b ^	4.7 4 }- }) N5 d8 v- N' G , r5 L4 N* T8 V% C( I- R	3.89 4 q9 L+ Q2 Q2 W1 c8 f : a$ o0 J. J; T K* M; T	- C" Y' V! J! c; \|# D & x- D5 h2 b2 ~& u% n	+ _1 v' e9 p' e1 ]3 \|! _0 j2 q8 p# V7 Z/ _! S	+ l3 I) B+ }5 y, ^ 2 i/ V9 l# i! _6 i% T' v8 ?	8 T% p0 q$ s K2 b( J6 Q3 R 0 {! T6 ^8 J" g	/ `( T a4 l& F [1 i6 }- Q4 @# C % D4 y& u& j) p7 J	3 Q6 i" b. k% _9 ^ 8 w [' {; K q# C/ r
CT报告 2 t4 M% p& k% h& X" m " {, ~$ r4 `4 Z1 S	3 w) @( o) R! f+ W; O. J: A5 r6 o; f ! G @& I- M+ v% A% k

日期 6 b9 }8 J: f9 t7 Z3 a( V : X# h" I$ C: W& ]9 b2 d	2011-1-13 ) d/ k" v: }# l z. B. i9 V( N( j7 v	2011-2-26 8 f% D& L& g* C4 D8 {2 s / d" C2 p- S, j, L# n( D	2011-3-7 1 y4 X* C+ Q6 G5 m9 b X8 r + D- r5 `) A/ q! `& L	2011-3-19 ' ?( t, k. H# r3 G5 m/ K 4 a5 _& f* J4 X) q! a8 V	2011-4-2 5 C5 r/ T5 a2 q; `) V% v ( C# f+ B* _, s2 _	2011-4-12 & }9 d1 N" m9 B* M2 d* B% D( K1 t% K& x8 `4 l& v9 i5 e- I	2011-4-2 / N7 G6 g6 s) w. T {) N: i. ~( O ! d t4 t; R, N% v* B; Y8 R; K	2011-4-12 5 v+ x( I" m$ q5 D / I" m1 \0 M2 s H7 m$ c	2011-4-22 ( V, ~ b; T7 Y; v ' n: H2 H- D$ x( p	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 " ]6 B* q: q$ L4 ^# T4 \|) Z " \" G$ N1 u4 V0 P2 H
CEA值 7 P* e3 H) ^; }9 j3 _ # Y3 O9 {! ?" W% s6 J: y* T	3.89 , ] t- v( K# d' g$ h, j& a' J! B	7 : M! W4 w+ T& z* O$ q& L# I , n5 t. d$ }+ H3 Y) \# q# ]/ Y( K) B	7.83 X2 M4 z: {& u$ M6 v( x! d # [0 h. n' }! R	8.03 4 A% e3 y# N8 I% [8 @& ` # L+ D( h( c3 f1 D( d1 m) g2 V	8.71 : v+ @% _5 k. F' g D7 ]% T' e3 ]: d: ^3 c: i) K+ W& H6 K* z+ O$ s	9.1 : @; z6 p; T+ f I4 M : I& u3 h: z, k, l. b	8.71 ( M; f* K6 v- \|: ]* q( M% V4 S + T* D/ `7 G: p' H7 [1 S	9.1 + V- @; y2 U$ L: \1 j# B: M8 g8 t$ E - A" F. {/ r4 i8 K" {. [2 \	10.14 0 B& H. W, V4 P* y5 a+ b$ @ 3 A2 T# ?$ \|9 G2 U
CT报告 & R. {& w w: a& \+ u" j( e8 M$ C0 R4 A# p1 q	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。9 d1 t- b( f9 u# Y" x$ v 2 w$ F# l" w+ W" D! R! f# [! F' \ 7 E, q! c) J, _0 E& H# H; I- v! z

日期 + C% w) Y/ \|, q9 W' N5 V" @3 b6 a& p# ?7 c8 V8 P7 W4 v7 b; f/ s' e	2011-4-22 2 \- e8 C# D6 Y( {3 m+ B% V0 N5 X	2011-5-20 , ~& t2 h6 m/ b; W) U8 R / {# w. m; G' }7 F5 M- Y" k	7 J+ k2 U3 x6 y0 t. q * @1 F! A: U2 p/ h r+ V. M4 r& M	/ f d0 W. e% m) \|5 l1 F) Y1 J; i , e( m6 e6 i9 T	8 R* o* u/ Z" U) S y# V' a" P0 G 2 R7 s* t$ [4 \|4 p	% Z# P: C0 d7 } 5 k( ^8 \|3 r# U) [4 P6 P	* `& d3 _+ i2 r9 u" J/ a ; ~( l* E( j5 I5 G$ N: I8 V$ j, o) \|	4 M' d4 h! L% I4 l7 m 5 P( n+ X0 f8 @* {; J	- d( E' l" q7 e! e# k: ]. Q! \- y) @9 y- Z" {# U	第三次易瑞沙; `3 Z5 I* I/ p+ t1 i 打算用2个月 + u6 K1 ~* e. h; h$ Q! U( ?& p( u" ]* M/ I
CEA值 : u1 M7 \, w0 v3 n! X. u4 D1 r5 \|# F	10.14 7 V& d' d& b2 s% N# Z+ x" }# N* J+ r$ X8 }9 `	5.92 # ]9 H% G9 b6 q/ q3 G5 C2 L6 s W 3 \5 t/ C1 g# D	' i7 t! s4 ^2 F + x/ Y( ?! o7 B, t	1 s7 `. R( B0 R6 t! f5 r% R' w( V ' ^: L9 _7 x% {% t	m. z' a; y$ }+ S- Y H- U1 g* V5 N 8 c, Q; B, ~7 F( ]* Y) ~	6 T% G0 g) i( X1 \ ! q! i$ w6 E9 T# Y) x	" O" j+ E$ x" ^ w8 l& J' Z8 _& M$ f0 Q0 R" Y* S# D! q	. H- n) V1 r% ^( X5 D1 Q 7 k# D% O5 k1 L6 g	% h" l7 _% a" h2 S8 r* [# @+ @2 ] 9 v5 Z: K1 E* y0 X
CT报告 # `* u( j3 Y$ [3 i+ Y5 b& ]" p% \|: M L. k8 { H	" C* l$ r5 ~8 \|6 z8 c* g# R { , \|& Q0 A2 M- p7 Z( _	* k+ r9 Y- t8 O' \| % F8 Y- W: ], k- \	1 a7 M2 x+ a5 q* b. o( q 2 k0 `9 \|2 w/ e6 X; Q	! J4 `9 d! L h1 Y' A- _$ ] t! g2 O* Q	7 r& _6 l3 F' f* y ! [. y! k! e! C9 R9 n* G* {	+ \. \|& A9 l( u7 K* g& W! \|& n 5 C+ Q" l W C- k	8 @4 n* v5 g4 w+ @1 q' X8 E# }, X, H$ V, e( }6 z	~9 v8 s) N- E/ { Q: ^1 F 7 X* h( y) R+ X" l	, O9 o# y9 \|2 j! e/ U# B. {% U: F! w0 J

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

8 H; c7 b8 {5 h7 I" h& }) s; W" s0 y
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' Z" M- J& E1 d$ o以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。