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三期alk,靶向治疗2月后同步放化疗,是否应该靶向继续巩固?

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8750 7 lucky王 发表于 前天 13:32 |

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本帖最后由 lucky王 于 2025-3-23 13:36 编辑

病历:初诊肺腺癌,原发灶1.2*1.7cm,suv13.7。右侧锁骨,肺门,淋巴结多发淋巴结转移。
治疗:洛拉替尼靶向治疗70天后,开始同步放化疗。目前结束放化疗1个月,复查结果如图。对于纵隔肺门区域淋巴结的影像,医生认为可能没有活性,但没有pet,无法确定。

巩固方案:
A.有的医生认为,既然已经做了同步放化疗,有一定几率根治,可以先观察,不服用靶向药,如果出现复发再靶向治疗,有效率也会比较高。
B.有的医生认为,全身治疗力度不够,虽然经过了放疗,但仍然需要谨慎,建议服用靶向药巩固治疗降低复发。而持这类观点的医生在靶向巩固时间上也有分歧,一种是认为2-3年,期间根据新的研究数据来决定;一种是认为需要一直吃药,最大限度防止复发。当然,会有那么一小部分人是本来就没事,靶向巩固属于陪跑。但目前没有手段可以筛选出这部分病人。

又一次重要的选择,真的太难!

如果选A,对于万一复发再靶向治疗的方案,担心复发以后病情不可控,靶向治疗效果不理想。因为靶向药再有效,对不同分期的病人效果也有差异。
如果选B,对于直接靶向巩固的方案,如果冥冥之中属于本来没事的那一部分人,那就要白白承受长期的副作用,担心肿瘤没事却被副作用搞坏了;如果属于确实易复发的那一部分,现在直接靶向巩固会不会无形中缩短了耐药期?

如果想要空窗,是不是应该pet确定病灶活性,或者进一步做MRD检测确定是否有微小残留?
如果采用靶向巩固,继续洛拉还是换作阿来,留洛拉保底比较好?

还请各位大神指点!!!@闯关3AN2 @瓶子 @keenman @ylxcool @牧羊女 @申医生 @左耳右耳@阳光~

                               
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7条精彩回复,最后回复于 前天 22:45

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[LV.2]与爱新人
闯关3AN2  博士一年级 发表于 前天 17:24 | 显示全部楼层 来自: 中国
1,ALK融合的不要去MRD,一点用都没有的。。。2,靶向药巩固的选择属于个体化治疗,怎么选都可以,看你自己考虑的侧重点,经济毒性身体毒性。。。3,没有洛拉替尼保底这种说法,在ALK晚期患者中间,只有好药先用的理念。什么叫保底,等到耐药以后2线3线再去使用洛拉替尼,保啥底?怎么保也保不到100个月。。。。如果好药先用,洛拉替尼一线治疗的患者有50%的概率可以100个月不耐药,开了好头,底自然就有了。

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lucky王  初中二年级 发表于 前天 17:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山西
闯关3AN2 发表于 2025-03-23 17:24
1,ALK融合的不要去MRD,一点用都没有的。。。2,靶向药巩固的选择属于个体化治疗,怎么选都可以,看你自己考虑的侧重点,经济毒性身体毒性。。。3,没有洛拉替尼保底这种说法,在ALK晚期患者中间,只有好药先用的理念。什么叫保底,等到耐药以后2线3线再去使用洛拉替尼,保啥底?怎么保也保不到100个月。。。。如果好药先用,洛拉替尼一线治疗的患者有50%的概率可以100个月不耐药,开了好头,底自然就有了。

谢谢闯关大哥帮我分析。
1.MRD没用的话,如果想选择观察,不考虑吃靶向药,是不是至少应该做一下pet看一下病灶活性,因为现在纵隔肺门淋巴结性质不能确定。
2.对洛拉有所顾虑一是担心神经毒性,之前吃的70天里,血脂高,握拳困难,耳鸣,情绪改变(不愿意沟通,容易发脾气)。二是洛拉耐药后容易出现复合耐药突变,没有成熟的治疗方案。
同时,看患者群里阿来的效果也很不错,耐药后有效方案较多。
3.同步放化疗中放疗范围是不是影响是否靶向巩固的主要因素呢?比如,如果放疗是对所有确诊时的病灶范围进行的放疗,会比对可见残留灶放疗,根治概率大一些,不用靶向的安全概率高一些?
4.最最担心的是,如果复发再吃靶向药,那就直接奔四期了,哪里出问题不好说,靶向药是不是还能强有效心里没底。

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闯关3AN2  博士一年级 发表于 前天 18:13 | 显示全部楼层 来自: 中国
1,放疗刚结束,pet的误差太大。。。。2,你不是晚期,怎么选看你自己侧重点。。。晚期里面,你说患者群里面怎么样怎么样,实话告诉你,患者群里没有几个懂洛拉的,洛拉替尼只是近2年3年才出来的好药,患者群里的观点都来自于过往的经验,这个就叫选择性偏差,你这种新人被带跑偏那是一定的。。。。这个故事在当年也上演过,就是阿莱替尼刚刚问世的时候,所有的患者都在夸赞一代的克唑替尼是神药,怎么怎么好,应该先吃一代,不要先吃二代,把2代用来保底。。。。若干年过去了,现在你去问问有几个一线吃克唑的,这个药已经快被淘汰了。。。。现在,历史总是惊人的相似,你不但要听一听以前的经验,更应该放眼向未来去看一看想一想,活到10年以上,哪个药的概率大?你ALK融合的,不要和我说5年生存率,我听都不听的。

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[LV.2]与爱新人
闯关3AN2  博士一年级 发表于 前天 18:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
lucky王 发表于 2025-03-23 17:40
谢谢闯关大哥帮我分析。
1.MRD没用的话,如果想选择观察,不考虑吃靶向药,是不是至少应该做一下pet看一下病灶活性,因为现在纵隔肺门淋巴结性质不能确定。
2.对洛拉有所顾虑一是担心神经毒性,之前吃的70天里,血脂高,握拳困难,耳鸣,情绪改变(不愿意沟通,容易发脾气)。二是洛拉耐药后容易出现复合耐药突变,没有成熟的治疗方案。
同时,看患者群里阿来的效果也很不错,耐药后有效方案较多。
3.同步放化疗中放疗范围是不是影响是否靶向巩固的主要因素呢?比如,如果放疗是对所有确诊时的病灶范围进行的放疗,会比对可见残留灶放疗,根治概率大一些,不用靶向的安全概率高一些?
4.最最担心的是,如果复发再吃靶向药,那就直接奔四期了,哪里出问题不好说,靶向药是不是还能强有效心里没底。

第三个没明白你想说什么,难道你的放疗不是对所有病灶的放疗?你是3b期吧。。。。

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[LV.2]与爱新人
闯关3AN2  博士一年级 发表于 前天 19:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
lucky王 发表于 2025-03-23 17:40
谢谢闯关大哥帮我分析。
1.MRD没用的话,如果想选择观察,不考虑吃靶向药,是不是至少应该做一下pet看一下病灶活性,因为现在纵隔肺门淋巴结性质不能确定。
2.对洛拉有所顾虑一是担心神经毒性,之前吃的70天里,血脂高,握拳困难,耳鸣,情绪改变(不愿意沟通,容易发脾气)。二是洛拉耐药后容易出现复合耐药突变,没有成熟的治疗方案。
同时,看患者群里阿来的效果也很不错,耐药后有效方案较多。
3.同步放化疗中放疗范围是不是影响是否靶向巩固的主要因素呢?比如,如果放疗是对所有确诊时的病灶范围进行的放疗,会比对可见残留灶放疗,根治概率大一些,不用靶向的安全概率高一些?
4.最最担心的是,如果复发再吃靶向药,那就直接奔四期了,哪里出问题不好说,靶向药是不是还能强有效心里没底。

4,这个问题好那么难说阿。复发就是晚期了,这个是所有人心中的一个坎,不容易迈过去,不多说了,自己慢慢体会吧。药没变,是肿瘤本身的特点变了,就一个是矛一个是盾,看谁更厉害,没有一定会怎么样的结论,都是概率大小,这点再体会吧

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lucky王  初中二年级 发表于 前天 19:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山西
闯关3AN2 发表于 2025-03-23 18:59
第三个没明白你想说什么,难道你的放疗不是对所有病灶的放疗?你是3b期吧。。。。

治疗方案是对所有病灶全部放疗,但具体到淋巴结分区上,和之前诊断略有差异,具体如下:
2024-9:pet显示淋巴结区域:右侧锁骨上,纵隔1.3.4.7,右肺门淋巴结倾向转移。
2024-10:增强ct显示淋巴结区域:纵隔2r 4r/l.5.8区,右肺门多发淋巴结倾向转移。
(9-10月期间未治疗,在等基因检测,多方问诊)
2025-1放疗淋巴结区域:右侧锁骨上下,1区,2r.3a.4.7.10r淋巴结。
具体原因医生没有多解释,所以对淋巴结这里有所担心。如果全放过是一回事,如果不是又是另一回事。


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lucky王  初中二年级 发表于 前天 22:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 山西
闯关3AN2 发表于 2025-03-23 19:03
4,这个问题好那么难说阿。复发就是晚期了,这个是所有人心中的一个坎,不容易迈过去,不多说了,自己慢慢体会吧。药没变,是肿瘤本身的特点变了,就一个是矛一个是盾,看谁更厉害,没有一定会怎么样的结论,都是概率大小,这点再体会吧

理解的太少,想再听您略说一说,感谢闯关大哥

                               
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